t.iさんの断薬体験談

t.i

服用薬ソラナックスドグマチールワイパックス

服用開始 2008年01月

服用開始のきっかけと症状

首、肩こり、神経内科に受診し服用

減薬・断薬中の離脱症状

具合いが悪い、

現在の状態・コメント

初めまして、t.iです

質問事項

15年以上前に不眠ではなく、首、肩の凝りで気分が悪くなり整形外科に受診した所問題がなく、神経内科を紹介された神経内科の主治医に処方されたのがベンゾジアゼピンを服用する様になりました、

今の現状の服用量です

1日3回、朝、昼、夜、服用中のベンゾジアゼピンです

朝

ドグマチール1錠
ワイパックス0.5mg 1錠
ソラナックス0.4mg ３錠＋半錠を少し爪で削り爪で削った量を服用（少量)

昼

ワイパックス0.5mg ２錠
デプロメール25mg ２錠

夜

ワイパックス0.5mg ２錠
デプロメール25mg １錠
そして、ワイパックス0.5mg半錠を少し爪で削り爪で削った量を服用（少量）

を15年以上服用しています

その中で昼、夜の服用している薬は、普通に錠剤を口に入れて水で飲み込み服用しています、

朝、服用中のソラナックス0.4mgの服用の仕方が独特です、(ワイパックス、デプロメール、ドグマチールは、口に入れて水で飲み込み服用している)

朝、服用のソラナックス0.4mgの服用の仕方がネックで毎日、毎朝、気の遠くなり薬の服用の仕方をしています

朝、服用のは、ソラナックス0.4mgの服用の仕方
服用量は、3錠＋少量を爪で削り、服用しています

只、ソラナックス0.4mgの1錠目を、爪で何回も削り少量を服用、爪で何回も削り少量を服用、２錠目も同じ作業をして服用、2錠分を爪で削り服用して、残り1錠は半分に割りまとめて服用しています

毎日、毎朝、気の遠くなる薬の服用の仕方をしています

朝の服用しているソラナックス0.4mgの服用の仕方を、普通の服用の仕方、ソラナックス0.4mgを１錠、口に入れて水で飲み込み服用、２錠目を口に入れて水で飲み込み服用、最後の1錠も半分に割らずに１錠、口に入れて水で服用する、残りの半分を爪で少し削り服用と普通の服用の仕方に戻したいのです

※そこで質問になります

朝、服用している薬、ソラナックス0.4mgを普通の服用の仕方、ソラナックス0.4mgを１錠、口に入れて水で飲み込み服用、２錠目を口に入れて水で飲み込み服用、最後の1錠も半分に割らずに１錠、口に入れて水で服用する、最後は少量爪で削り服用

上記の様な　↑↑↑

服用の仕方にしたいのですが、今までずっと朝、服用しているソラナックス0.4mgを１錠ずつ爪で削り服用という服用の仕方をしているのでをしていて、上記の様な服用の仕方に変えると、薬の効き方、作用している時間、体調の変化、筋肉の感じ具合がどこまで悪くなるのか？

薬が馴染んで落ち着いてくるまでどれくらいかかるのか？

どうなるでしょうか？

薬の切れ目に出る離脱症状は強く出たりするのでしょうか？

一般論は、爪で細かくげずり服用していても服用量を守れば普通の飲み方にしても問題ないと一般論や医者は言うと思います、

経験した方、知識がある方教えて下さい、

長文になりましたが回答の方を宜しくお願い致します、

2023/06/05 22:36:53

アドバイザー

神経内科を紹介されるという事は問診の中でなにかそういう気があったのだと思います。15年も飲んでいたならやめるのは容易ではないと思います。QOLを考えたら一生飲み続けた方が良いと思いますがやめる理由は何でしょうか？
薬を飲んでいる自分が嫌だからとかいう理由だとしたらそういう考えはやめて飲んでいた方が良いです。みんな何かしら抱えながら生きてます。

2023/06/05 17:26:12

通りすがり

アドバイザーさん、中には薬が原因で不調になる方がいますよ。薬は悪だとは言いませんが…飲み続けると必ず耐性が付きます！耐性が付くと薬が段々と増えていくのではないのでしょうか？それと、いきなり精神科、心療内科、神経内科へ行く人はなかなかいないと思いますが…例えば、整形からベンゾを処方され
やめれなくなり精神科に回されるパーターンが多いのでは？減薬しようとしてる人にそんなアドバイスはおかしいでしょ？減薬出来るようにアドバイスするのはわかりますが…

2023/06/05 19:29:32

しんのすけさん

東海でしたら、愛知県岡崎市にある花草クリニックの増田さやか医師はご存知ですか？

2023/06/05 22:40:00

しんのすけ

わかりますよ。私の知り合いは増田医師に見てもらってます。減薬に理解のある医師みたいです。以前は名古屋でU医師と診療所をやってましたが今は、U医師とではなく岡崎でやっておられますね。減薬に理解のある医師なのでオンライン診療もしておられるみたいです。私みたいなやり方でするみたいでするみたいです。診察をして減薬のやり方を決めるみたいですね。上のアドバイザー？さんが書いてるように一生飲み続けると言うのも一つの手かもしれませんが…いずれ耐性が付き薬は増えていきます…減らそうと思った時がチャンスです。ズラズラ飲むといつ迄経っても減りません。中には１日、１３種類20錠から減薬断薬された方もいます！多剤大量処方からでも抜け出せると思います！頑張って下さい！

2023/06/06 08:11:49

しんのすけさん

毎回、温かいコメントありがとうございます、増田さやか医師は、僕も診療をしてもらった事があり、僕の中の理解ある医師の中に入っています、
僕は関東住みですが、数名理解がある方がいるくらいで関東で名医と言われている方は、ほとんどお話ししていますが大体が、理解がありません、

薬を一生服用すると、末路はどうなるのか？イメージはついています、
ですので、薬は一生服用せずに、辞めますね、とにかくソラナックスをまとめて服用してが第一ステップです、

頑張ります、

しんのすけさんも、お身体の方をご自愛下さい、
しんのすけさんなら大丈夫、

お互い頑張りましょう！

ありがとうございました、

2023/06/07 00:18:09

クジラ男爵

皆様常用量離脱が起きてる中の減薬本当に地獄です。よく頑張ってます。1回1回の減薬が恐怖と痛みで隣り合わせです。私も常用量離脱を起こして毎日毎日怯えて暮らしてますが、皆様の頑張りに勇気付けられました。もう暫く生きてみようと思います。

2023/06/07 08:22:27

クジラ男爵さん

コメントありがとうございます、
常用離脱が凄く、僕も1日1日、生きるのがやっとです、
1日を終え、今日も1日生きれた、と毎日思っています、
クジラ男爵さんは、今どういう状況ですか？

2023/06/09 00:05:11

クジラ男爵

私はジアゼパムを減薬していて、今5mgぐらいまで減らせました。常用離脱を起こしていて、ちょっとづつぐらいしか減らせないですし、
それでも強烈な離脱症状がでます。毎日がもうダメかと思って生活しています。全身症状がありますが特に酷くて怖いのが度を超えた脈拍の動悸です。毎日動悸に怯えています。因みに11年服用しています。正直生き残れるか分かりません。すいません弱音吐いてしまい。

2023/06/09 07:17:38

クジラ男爵さんへ

僕も、毎日、酷い体の症状が続き毎日毎日、生きれるのか？と思いながら生きています、

クジラ男爵さん、弱音吐いてもいいです、僕も弱音を吐いています、

弱音を吐いても良いと思います

クジラ男爵さんは、もともとセルシン何ミリg服用していたんですか？

減薬ペースはどれくらいのペースでセルシンを減らしていますか？

少しずつ減薬していても常用離脱が出たりして減薬するのがキツくなると聞いたことがあります、

減薬ペースが少し早いんでしょうか？

後、参考までに良い所を吸収してお役立てしてもらえればと思います、

今まで、書籍、関東近辺、他県のクリニック、病院、薬剤師、の有名な所、など色々直接お話をしてみて、良かったと思う方々は、

愛知県岡崎市の花草クリニックの増田さやか医師
電話診療もやってます、

ベンゾジアゼピン情報センターに問い合わせをすると、zetさんという方とやり取りが出来ます、
かなり詳しく体験談を教えてくれます、

一度相談してみたらどうですか？

相性もありますが、良い所だけを取り入れてみてはどうですか？

僕も減薬まで辿り着く様に頑張らないと、、

2023/06/09 19:46:25

クジラ男爵

10mg飲んでましたが、依存があるとは知らずに8年ぐらいで減らしたいと思い減らしたら何だ？この薬はとなりました。6mgまでは一気に減らせましたが、これから5mgは酷い離脱症状でした。
まだまだ、先が長いのと動悸が酷いです。

0.5%で体調を基準に減らしています。大体睡眠指標です。寝れると離脱がだんだん緩和されていきます。

私の場合は耐性が出来ていて剥がすのに少しずつでも離脱症状がでるので、毎回の減薬が怖いです。常用離脱は離脱が常にあるので見極めもかなり大事なので常に身体を観察して下さい。

2023/06/10 08:20:26

クジラ男爵

カウンセラー：工藤史惠
https://danyaku-soudan.com/blog
このブログを参考にしたり

ドクター・患者さん・御家族・カウンセラーのための　向精神薬の減薬・断薬メンタルサポートハンドブック

内海聡　断薬のススメ

医者は信用していません。
結局減らすのは自分ですから、他人に辞めさせてもらおうと思ううちはやめられないです。あと、私は薬を減らすのに他の薬を使用するのには反対です。

私は酷い離脱で断薬された方数名に相談しています。知識と理論が違いますね。今脳の中でこうなっているからこの症状が出ていると詳しく教わっています。

先が遠くなる未来と何度も植え付けられた激しい症状で参りますが
何とか毎日命を繋いで頑張っています。

t.i さんはどの程度の離脱症状があり、依存度がどれくらいか分かりませんが頑張りましょう！！

2023/06/10 08:21:33

通りすがり

クジラ男爵さん、上に書かれた人は論外ですよ！工藤〇〇なんて医者でも、薬剤師でもないですから…もし減薬相談してるのなら医師法に引っかかるのではないでしょうか？内海さんは医者ですから、でも、どうでしょ？薬は毒だと言って急減薬させられたブログも沢山ありますからね…常用量離脱は、微量でも離脱症状は出ます！ある意味、根性論に、なりますよ…飲み続けてもいずれ頭打ちになり、他のベンゾを追加して行くことになりますよ…辛くても少しずつでも減らして下さい。私は貴方より長い間飲んでましたよ２５年もです…減薬には６年かかりました。今も離脱症状はありますが昔よりはマシです。減薬当初は2年間寝たきりでした…でも今は、普通の人と変わらないぐらいまで回復してます…大丈夫ですよ。キツくてもゆっくり少しずつ減らして下さい。

2023/06/10 15:50:25

クジラ男爵

通りすがりさんありがとうございます。
工藤〇〇さんは確か急減薬で４ヶ月で断薬しています。それは参考に一切していません！
0.5%づつ少しずつ体調を見ながら減薬しています。

常用量離脱は、微量でも離脱症状は出ます！ある意味、根性論に、なりますよ…
はい！その通りです。微量でも激しい離脱が出ています。ある程度は耐えるしかないです。急減薬は絶対しません！

通りすがりさんは25年飲んでいたと言うことは常用離脱起きてると思うんですが、寝たきりになると言うことは。やはり微量でも激しい症状はでましたでしょうか？　回復されたと言うことは希望になります！手との離人感もでてます。治るといいんですが????今日は疲労が酷く疲れました。ちょっと疲労に伴い動悸がでています。
コメントありがとうございます。

2023/06/10 19:10:18

クジラ男爵

減薬でこの1週間で出た症状が、脳から身体の火照り、慢性疲労症状、しびれ、動悸、パニック発作、希死〇慮。すいません。生き残れるか分かりません。常用離脱でちょっと減らしても激しい症状がでます。常に恐怖との戦いです。

2023/06/11 13:49:54

通りすがり

クジラさん、ここはｔｉさんのコメント欄なのでクジラさんの体験談を作って下さい。そこに書きますので…

2023/06/11 15:43:16

通りすがりさん、クジラさん

大丈夫ですよ！
お気遣いなくやりとりして下さい、
その方が手間がかからないです！

2023/06/11 21:16:01

クジラ男爵

t.iさんわざわざありがとうございます。

2023/06/16 16:03:08

すずき

拝見いたしました。
肩こりなどで整形外科にいってたんですね。それで心療内科でベンゾを飲まされてしまった。　典型的な被害者ですね。　そもそもベンゾジアゼピンといいますのは、３つの使われ方があります。①GABAを利用した精神鎮静作用、②睡眠薬として、③筋肉弛緩剤として、使われます。この③番目の筋肉弛緩剤として処方されてしまいますと、一瞬数日間は、筋肉は楽になりますが、１か月以上経過しますと、こんどは、反作用で、徐々に筋肉があちこちの筋肉が固まってきてしまいます。これは医学的には（反跳現象）と呼ばれています。ですから、朝昼晩と平均的に服用してますと、さほど急には酷くなりませんが、均一に服用しなかったり、数日でも断薬したり、急に減げしく減薬しますと途端に翌日から筋肉症状が出始め、だいたい１～３か月後に症状は最大に酷くなってしまいます。そこからは、いったん離脱症として、筋肉症状、動悸、痛み、呼吸がくるしい、疲労などが出てしまうと、もうなにをやっても、増やそうが、減らそうが、すぐに治りません。　長い年月をかけて、ゆっくりと無理なく減薬を最後まで継続しませんと、本来の筋肉の症状などよりも比較にならないほどに、ひどい筋肉の硬直になってしまいます。これらの症状は、しびれ、震え、ぴくぴく、痙攣、引き攣り、硬直などして、感じられます。まったく、ひどい話ですし、本末転倒の話ですが、筋肉弛緩作用を使えば使うほど、筋肉たちは、反発して、どんどんひどくなります。また、ガッツで、急激に止めてやろうなどと、かんがえますと、非常に危険です。離脱症の大変で、気をつけなければいけない点は、がんばって沢山減薬してみたからといって、その後数か月後にひどくて、耐えきれなくなっても、クスリを戻しても、ほぼ改善することはないということです。これを何度も何度も失敗をくりかえしますと、キンドリング現象という、減薬をすこしでも、離脱症は、さらに酷くなっていきます。

2023/07/10 12:51:23

しんのすけ

ｔｉさん、体調どうですか？私は、毎週1%ずつ機械的に減らしてますが、この暑さのせいか？離脱症状が半端なくキツイです…朝の動悸138ありますが午後からは80台に下がりますので離脱症状と解るのですが本当にキツイですね…細かな事を言えば目眩、膨満感は常にあります。でも減薬開始した時は、ソラナックス2.4mg＋頓服で0.4〜0.8、１日0.4mgを8錠飲んでました…10年もです…今は、水溶液でジアゼパム換算値1.5mgまで着てます…ｔｉさんはどうですか？スティ中ですか？

2023/08/29 07:17:02

t.i

しんのすけさん、ご無沙汰しています。

今、僕は変わらずステイをしています、、

朝、爪で何回もげずって服用している、ソラナックスを、削らず錠剤で服用したいのですが、今までの服用の仕方と変わる為、体調や筋肉症状に変化が出たり具合悪くなる可能性があるので、今一歩前に出れずステイしています。

暑いと、脱水になったり、体力を奪われたりしたり、夏バテになったりすると血中濃度が下がる様なので離脱症状が出たりする様です、

僕も早く普通の服用方法で服用したいです。

気にかけて頂きありがとうございます。

2023/08/29 22:41:15

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